Технический сказочник ([info]olegart) wrote,
  • Music: Sepultura - Saga (Nation)

[info]alexclear напомнил...

А пару лет тому назад производители дешевых блоков питания (ну и корпусов, соответственно) провели замечательную акцию под девизом «Скупой платит двадцать раз. Минимум.»

Точнее, устроили-то они ее года четыре тому назад, когда формат ATX окончательно вытеснил морально устаревший AT, а потому на производство ATX блоков питания и корпусов перекинулись все производители...

В любом ATX PSU есть так называемая «дежурка» — источник питания с одним напряжением +5В и небольшой мощностью, работающий всегда, когда блок физически включен в сеть и питающий схему включения компьютера (в отличие от AT, где кнопкой на морде попросту подавалось 220В на блок питания, в ATX эта кнопка подавала сигнал в расположенную на материнской плате логику, которая в свою очередь устанавливала сигнал PS_ON блока питания в «0», что было для него командой включения), всевозможные побочные схемы включения компьютера (по нажатия кнопки мыши, например), а также, если это требовалось, память (в режиме S3/Suspend-To-RAM) и некоторые PCI-платы (например, сетевую карту в режиме Wake-On-LAN)...

Фактически, дежурный источник — это отдельный маленький импульсный блок питания. И если в дорогих блоках питания «дежурка» делалась на специализированных контроллерах (всевозможные TOPSwitch, FPS, SPS и так далее), то в дешевых она представляла из себя простейший блокинг-генератор на одном биполярном транзисторе. Такой генератор сам по себе не отличается устойчивой работой, а тут еще в его обратной цепи (задающей период импульсов) стоял электролитический конденсатор. Несмотря на маленькую мощность, дежурка работает в сравнительно тяжелых условиях — непрерывно и практически без охлаждения (вентилятор блока питания выключается вместе с основным стабилизатором), а стремление китайцев немного поэкономить на деталях приводило к тому, что при работе дежурка разогревалась так, что через несколько месяцев эксплуатации ее можно было однозначно узнать по черному пятну обгоревшего стеклотекстолита платы блока питания. Разумеется, стоявший в блокинг-генераторе конденсатор также нагревался, а поскольку и он был обычно дешевым продуктом неизвестной китайской лавочки, через полтора года эксплуатации его емкость начинала падать — попросту говоря, он высыхал. Полтора-два года — это, можно сказать, «период полураспада» подобных блоков питания. Соответственно, блокинг-генератор шел «в разнос» — уменьшался период генерируемых им импульсов и, соответственно, увеличивалось напряжение на выходе дежурки.

Дальнейшее можно полностью охарактеризовать всего двумя словами — «пиздец всему».

Помимо дежурного напряжения +5В, этот же генератор вырабатывал и напряжение питания основного стабилизатора, собранного на ШИМ-контроллере TL494 (или почти полностью аналогичном ему KA7500B). Разумеется, никаких схем защиты TL494 от превышения напряжения питания даже не предусматривалось — в результате вслед за дежуркой выходил из строя основной стабилизатор, причем перед смертью он успевал выдать в компьютер завышенные в два-три раза напряжения по всем выходам блока питания.

Здесь также стоит отметить, что во многих подобных блоках не было предусмотрено даже обязательных цепей защиты от превышения выходного напряжения. В отличие от более дорогих контроллеров со встроенным супервизором (например, SG6105D), применяемых в блоках средней ценовой категории, TL494 сама по себе не предусматривает никаких цепей защиты. Некоторые производители же пренебрегали даже простейшей схемой (два транзистора, несколько резисторов и стабилитронов), «глушащей» TL'ку при превышении выходных напряжений.

Итог — очевиден. Если выдерживали стабилизаторы питания процессора и/или памяти — соответственно, процессор и/или память выживали. Все остальное (материнская плата, винчестер, все карты расширения, CD-ROM...) — сгорало. Настолько, что восстановлению уже не подлежало — микросхемы выгорали в прямом смысле слова, с дымом и прожженными в корпусах дырами.

Красивое название «Linkworld» стало практически нарицательным — фирмы, закупившие себе компьютеры в корпусах с характерной зеленой этикеточкой на блоке питания, иногда в течение трех-четырех месяцев лишались половины техники. Разумеется, на фронте борьбы со скупостью отметились и прочие фирмы — например, KME (Key Mouse Electronics), но Linkworld отличилась в первую очередь...

Пояснять, почему любой 30-долларовый ATX корпус я априори считаю дерьмом, годным только для мусорного контейнера, надо? :)

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    Your IP address will be recorded 

  • 85 comments
Previous
← Ctrl← Alt
  • 1
  • 2
Next
Ctrl →Alt →

[info]latexzapal

June 17 2004, 15:26:50 UTC 7 years ago

согласен, нормальный неофурнитурненный корпусняк не может стоить меньше 4500-6000 рублев. ето фактЪ.

[info]nightblade_

June 17 2004, 15:56:23 UTC 7 years ago

Пояснять, почему любой 30-долларовый ATX корпус я априори считаю дерьмом, годным только для мусорного контейнера, надо? :)

Собственно, один Б/П ежли дешевле $40 (который с +12В кишкой) годится туда же.

[info]olegart

June 17 2004, 16:08:34 UTC 7 years ago

Re: Reply to your post...

OEM'ный FSP300-60BTV стоит 30 баксов.

[info]olegart

7 years ago

Anonymous

3 years ago

[info]am_baal

June 17 2004, 17:40:36 UTC 7 years ago

Чем плох 30$ корпус, если в нем стоит Antec TruePower на 430W и нормальная вытяжка ? :)

Другое дело что брать корпуса за 30$ в сборе с БП и охлаждением - зло, но голая железяка-то как навредит ?

[info]olegart

June 18 2004, 00:46:43 UTC 7 years ago

Re: Reply to your post...

А смысл ставить в дешевую жестянку дорогой блок питания? Как
показывает практика, больше 5-10 баксов по сравнению с
полноценным InWin'ом сэкономить все равно не получится.

Anonymous

7 years ago

[info]fortanchik

June 17 2004, 21:45:52 UTC 7 years ago

хэхъ.... :о(

[info]olegart

June 18 2004, 00:51:16 UTC 7 years ago

Re: Reply to your post...

Ну тебе я, помнится, предлагал из закромов родины что-нибудь
приличное притащить.

[info]fortanchik

7 years ago

[info]olegart

7 years ago

[info]aol985

June 18 2004, 00:21:50 UTC 7 years ago

дааа.. Про обязательные цепи защиты -- это ты хорошо сказал =)

[info]olegart

June 18 2004, 00:49:42 UTC 7 years ago

Re: Reply to your post...

А они таки действительно обязательные. Согласно Intel
ATX/ATX12V Power Supply Design Guide, номер параграфа сейчас
искать не буду :)

[info]aol985

7 years ago

[info]olegart

7 years ago

[info]aol985

7 years ago

[info]ex_great_kel621

June 18 2004, 00:31:40 UTC 7 years ago

страшно

и встречалось у клиентов

[info]olegart

June 18 2004, 00:57:57 UTC 7 years ago

Хех. В некоторых конторах действительно компы выносило просто пачками -- по штуке в неделю :)

[info]silencers

June 18 2004, 01:02:09 UTC 7 years ago

Спасибо, очень интересно!

[info]altyn

June 18 2004, 04:57:25 UTC 7 years ago

Однако, высокая цена не всегда дает гарантию качества. У нас в конторе был прецедент с Чифтеком - и месяца не продержался, причем на этом же пакетнике стояли дешевые блоки, им ничего.
Расскажите плз, есть ли возможность для не-специалиста по каким-то внешним признакам (кроме цены) определить кошерность БП и корпуса?

[info]olegart

June 18 2004, 06:39:47 UTC 7 years ago

Re: Reply to your post...

По весу. Чем тяжелее -- тем лучше :)

Anonymous

7 years ago

Anonymous

7 years ago

Anonymous

June 23 2004, 09:19:51 UTC 7 years ago

Zalman ZM400B-APS - весчь! Поставленный в CoolerMaster ATC100-SX1. Сбылась мечта идиота... :)))))

[info]smallgrin

June 23 2004, 23:42:31 UTC 7 years ago

Я правильно понимаю, что если такой дешевый блок питания каждый раз при выключении компьютера отключать от сети, то часть проблем решится? Понятно, что теряется функциональность ATX.

[info]toor99

June 24 2004, 01:16:48 UTC 7 years ago

Часть - решится (машина не умрет во сне). Она умрет чуть попозже, в момент пробуждения.

[info]olegart

7 years ago

[info]olegart

7 years ago

[info]zhun

June 24 2004, 01:43:41 UTC 7 years ago

именно так оно все и было когда-то на работе, на которой за год выгорело порядка 12 компов p2-300, с блоками питания
LinkWorld !

поэтому настоящий inwin это рулез. :)
а если еще и корпус типа J551 :)).

Anonymous

June 24 2004, 02:33:59 UTC 7 years ago

фигня всё это

конечно inwin это хорошо, но можно и чтонить попроще и покосей за 30$ корпус и через годик за 15$ БП. дешево и сердито...

:)
а то 2500-4000р... многим это в принципе не нужно. тем паче на P300.
правда себе я купил inwin, но это не так важно!
зёбра

[info]olegart

June 24 2004, 02:44:12 UTC 7 years ago

Re: фигня всё это

Каждый -- сам себе злобный буратино.

[info]descriptor

June 24 2004, 02:57:18 UTC 7 years ago

То есть надо инвин покупать? Какие ещё варианты?
А всякие Шаттлы как? По идее тоже должны быть хороши.

У меня раз в год начинает подыхать блок, я покупаю новый за 15 баков.

[info]olegart

June 24 2004, 03:13:34 UTC 7 years ago

Re: Reply to your post...

Самые дешевые корпуса из приличных -- это InWin.
Относительно всего, что еще дешевле, с уверенностью уже
ничего сказать нельзя. Несколько подороже есть очень
неплохие Ascot 6AR, еще дороже -- Chieftec с 360Вт и более
мощными блоками (300Вт там так себе).

Отдельно блок питания проще всего купить InWin или FSP. Если
из более дорогих -- Zalman ZM300B (тот же FSP, только более
навороченные модели), ASUS...

[info]descriptor

7 years ago

[info]wakh

7 years ago

[info]olegart

7 years ago

[info]wakh

7 years ago

[info]olegart

7 years ago

[info]wakh

7 years ago

[info]9000

7 years ago

[info]nepilsonis

7 years ago

Anonymous

June 24 2004, 03:03:15 UTC 7 years ago

Inwin?

Не нравятся мне они - раскрученная марка не более... в сборке не очень удобен - иногда выпуклости под крепления матери оказываются лишними - приходится проклеивать двухсторонним скочем например... Охлаждение винтов посредственное - то есть частенько просто отсутствует...

Chieftec он же Super Micro - явно приспособленнее - съемные охлаждаемые корзины (не говорю о дешевых моделях меньших чем DX - DG,например). Единственное - с вентиляторами в полном наборе (4 в DX или 5 в DA) шумновато конечно, особенно, если вентиляторы на подшипниках...

Еще нравится корпус Asus 6AR как раз для решений подешевле - стоит ~70$ при этом уже снабжен парой вентиляторов: 12см притяжным - дующим на корзину, куда лезет 5 винтов и вытяжным - вентиляторы работают на малых ~1500 оборотах - шум как следствие умеренный - единственным минусом корпусов является дверка расположенная на передней панели в нижней части (за ней USB, Sound и 1394 разъемы) - крепления дверки не очень надежные. Да, еще, - корзина сделана с резиновыми вставками, что гасит вибрацию и как следствие шум от винтов; что также приятно - это достаточное количество разъемов на БП (вот и до БП дошел) - причем вариант корпуса с 300W блоком питания мне нравился даже больше, чем теперешний 340W - но это субъективное ощущение. Как у Chieftec так и у данной конкретной модели Asus (другие модели меня совсем не впечатлили - я даже нашел производителя Asus 6AR - но их другие корпуса, пожалуй, тоже не заслуживают особого внимания) очень приличное "железо" - корпуса жесткие, жесть под пальцами не гнется.
Сейчас, кстати, начали появляться неплохие RACK корпуса различных тайваньских товарищей из алюминия - вообще наверное производитель один, но тем не менее корпуса легкие, даже корзины под винты и 5.25 устройства - алюминиевые, но это так, к слову...

Вот такие мысли меня посетили пр прочтении сказа про БП.

[info]olegart

June 24 2004, 04:17:56 UTC 7 years ago

Re: Inwin?

Согласен. Но страшилка была все же не о корпусах, а только о БП.

А у InWin'а с охлаждением в J-серии все в порядке.

Anonymous

7 years ago

Anonymous

7 years ago

Anonymous

7 years ago

Anonymous

7 years ago

Anonymous

June 24 2004, 08:00:31 UTC 7 years ago

феномен

Объясните плиз, почему за 2 года не выгорело ни одного блока питания у более чам 60 компьютеров с копусами за 500-600 руб? Может имеет смысл покупать более дешевые корпузса и зарится на те которые стоят $30? :-)

[info]olegart

June 24 2004, 08:08:51 UTC 7 years ago

Re: феномен

Везение -- штука ненадежная...

[info]38th

7 years ago

Anonymous

June 24 2004, 08:00:57 UTC 7 years ago

Брендовые горят тожно также как и нонеймовые

Вот только что у меня погорел хваленый CodeGen Golden Power 300XA, хотя подключался через пилот и когда комп не работал, он выключался полностью от сети. Не проработал и года... Плюнул на бренды и поставил обычный нонеймовый, если они горят также, зачем платить больше? :)

[info]olegart

June 24 2004, 08:10:00 UTC 7 years ago

Re: Брендовые горят тожно также как и нонеймовые

Это с какого бодуна Codegen стал брендом? Дискуссия "Codegen
vs. noname" -- это дискуссия о вкусе разных сортов дерьма.

[info]fau74

7 years ago

Anonymous

7 years ago

[info]gaaronk

7 years ago

Anonymous

June 24 2004, 09:15:46 UTC 7 years ago

RE: InWin

Про InWin я ими торгую ;) С пол года назад по БП в InWinах был брак 60% (БП PowerMan) а потом пошли InWinы с другими БП.
PS: в Интелах (корпусах) БП только Delta но тоже горят увы.

[info]olegart

June 24 2004, 09:31:20 UTC 7 years ago

Re: InWin

InWin'ами торгует ЗАО "Ниеншанц" ;)

60% брака там быть не может, типичный брак для блоков питания родного InWin'овского производства -- около процента. Проверяйте своих поставщиков, что за хлам они в корпуса поставили и сколько наварили на родных блоках ;)

Блоки питания в InWin'ах радикально менялись последний раз с пару лет тому назад -- когда InWin перешел с блоков FSP Group на собственные.

Anonymous

7 years ago

[info]gaaronk

7 years ago

Anonymous

June 25 2004, 00:24:43 UTC 7 years ago

спасибо

Прочитав пост, в гугле по буковкам модели нашел производителя блока питания имевшегося дома "дешевого корпуса за $30". Оказалось Linkworld. :) Справедливости ради надо заметить, что эта машинка проработала круглосуточно с редкими выключениями 4 года + 2-3месяца - никаких нареканий к качеству питания. Но поскольку 4 года по Вашей оценке соответствует "полному распаду" :), то чтобы не рисковать и не ждать ежесекундно возможного взрыва :), корпус был заменен на нормальный InWin. Олег, спасибо Вам за эту информацию!

d

Anonymous

June 25 2004, 01:09:01 UTC 7 years ago

А как насчет Codegen? Насколько он именно надежен ( ненадежен), у знакомого полгода стоял, хоть и маловато для статистики, но ничего не сгорело.http://www.hw.by/articles/291.html - написано, что не очень, но насколько не очень?
IN WIN купить сейчас не могу, там где я покупаю, есть модели по 250 ватт.
У кого-нибудь есть опыт работы с ними?

[info]olegart

June 25 2004, 01:37:35 UTC 7 years ago

Re: Reply to your post...

Раз: http://www.fcenter.ru/articles.shtml?tower/6446
Два: http://www.fcenter.ru/articles.shtml?tower/7556#2

Дрянь они. Вместе с компом сгорят вряд ли, но в общем и
целом -- дрянь. Годятся только как замена совсем уж дешевых
блоков питания, типа QuicCase, PowerMini и прочего дерьма,
но не более того.

Ни о какой конкуренции с InWin тут даже речи нет.

Anonymous

7 years ago

[info]olegart

7 years ago

[info]old_pepper

June 25 2004, 13:06:00 UTC 7 years ago

Имею сказать.
И InWin в последнее время фуфло гнать начал. Уроды. Всё удешевляют.

[info]old_pepper

June 25 2004, 13:14:11 UTC 7 years ago

Вспомнил. В то время предложили мне знакомые БП подремонтировать. "Левак" значит.
Ну я сдуру и взялся, на "изи мани" позарился. Бля.
Прихожу с работы а дома коробок 12-15 стоит. Примерно 250 БП этих поганых.
Ну раз обещался - пришлось ковырять. Весь тада помню изматюгался.

[info]olegart

June 25 2004, 14:20:29 UTC 7 years ago

Re: Reply to your post...

А смысл их ремонтировать? По цене этого гуано их выбросить
дешевле получалось.

[info]old_pepper

7 years ago

Anonymous

June 29 2004, 07:00:32 UTC 7 years ago

О качестве КодеГенов

Пару месяцев назад покупал комп приятелю, при осмотре компа обнаружил завышеное (+13 вольт) напряжение при норме 12 + -0,5%. перебор 6-ти КодеГенов не дал снижения вольтажа. Единственный блок с допустимым вольтажом был другой фирмы (не помню какой уже) и выдавал 12,6, то есть максимальную границу. И к тому-же был заметно дороже. К слову, стоящий у меня уже 6 лет НоНэйм прекрасно работает и выдает напряг строго по номиналу, ДАЖЕ без допустимого разброса. Спрашивается, за что мы переплачиваем? За "правильный" вольтаж? Я не готов...

С уважением...

[info]olegart

June 29 2004, 22:04:07 UTC 7 years ago

Re: О качестве КодеГенов

А с каких пор блоки Codegen стали относиться к качественным?

Anonymous

7 years ago

[info]olegart

7 years ago

Anonymous

July 6 2004, 02:38:05 UTC 7 years ago

Господа, уж поверьте мне, продавцу с большими объемами продаж и большим опытом. Если вы покупаете корпус дешевле чем ИнВиновский - вы играете в русскую рулетку. Хорошо, если дерьмовый БП сгорит в гарантийный срок, а если нет? А ведь такой БП может потянуть за собой (с очень большой вероятностью) винчестер, на котором у вас хранятся важные для вас (тоже с большой долей вероятности ;) ) данные! При этом не смортите на высказывания типа:" у меня вот год такой стоит и ничего!" или "да не стоит так пугать, нормальные БП стоят 10$!". Единичные случаи не дают полной картины, только большой объем продаж позволяет составить правильное мнение о всяких Кодегенах, Линквордах и другом дерьме. Когда пошли БП с дерьмовыми дежурниками, то наша контора полностью перешла на комплектацию ИнВинами. С тех пор - резко уменшились случаи гарантийного и послегарантийного обращения клиентов. Периодически общаюсь с ремонтниками конкурентов (в плане обмена опытом). Так судя по разговорам с ними, у них гораздо больше обращений в сервисный центр (на порядки!) по коплектующим, которыми торгуем и мы. Грубо говоря, разница между нашими компами и ихними в корпусах. У нас минимум ИнВины, у них всякая бяка (кодеген, линкворд, повермен, etc). Эти ремонтники черной завистью завидуют нашим, потому что у них руководсто - мудаки полные и в погоне за дешивизной компов идут на комплектацию такими корпусами. Не подумайте, что я пытаюсь развести вас и заставить покупать более дорогую вещь - разница в цене между Кодеген 300W и ИнВин250W - сотня-полторы рублей. А реальные токи у ИнВиновского 250W - больше :) В общем, у нас продавцам в салоне дано четкое указание: "если покупатель настаивает на дерьмовом корпусе - мягко и вежливо посоветовать обратиться в другую фирму".

Anonymous

July 8 2004, 11:09:29 UTC 7 years ago

У меня например из-за блока питания два винта по 60гиг полетело, причём я уже второй блок меняю. Больше никогда дешёвые блоки покупать небуду!И вам не советую!!!

Anonymous

May 18 2005, 08:21:49 UTC 7 years ago

Кодеген- говно редкостное, а у кого он "уже год работает и ничего",подумайте, как бы не пришлось пожалеть :)

Anonymous

October 24 2005, 08:29:20 UTC 6 years ago

FORTREX

У нас БП FORTRX 230W проработал 2,5 года, затем накрылась дежурка. Правда, ничего кроме БП не улетело, но такое впечатление, что этот БП "запрограммирован" на такой исход - часть маленьких сглаживающих электролитов стоят практически вплотную к микросхеме стабилизатора дежурного напряжения, которая конкретно греется. Выход из строя схемы произошел из-за высыхания одного из этих конденсаторов.
Previous
← Ctrl← Alt
  • 1
  • 2
Next
Ctrl →Alt →
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…